Gino

venerdì, 28 novembre 2008

La scienza e la censura

E' stata trapiantata una trachea.
A Barcellona, per mano e grazie a studi di un italiano, l'operazione d'avanguardia ha avuto grande successo e la giovane mama sudamericana sorride nelle foto. I giornali ne hanno parlato. Peccato che pochi hanno detto che l'intervento è stato possibile grazie all'uso di cellule staminali adulte, cioè non prelevate da embrioni. Come dire: la via alternativa al congelamento e all'uso di vite umane c'è, volendo. Corriere e Repubblica però mentre pur ci spiegano quanto prenderebbe in Italia un ricercatore bravo come quello etc etc e naturalmente ritirando in ballo la riforma universitaria etc etc, omettono quel particolare.
L'ideologia è il male dell'Italia. Le varie ideologie pronte all'uso da parte di chi è cresciuto a pane e ideologia.
dr

da ClandestinoZoom.it


scritto da: Faramir alle ore 20:33 | link | commenti (9)
categorie: scienza, mass media, censura, cellule staminali

Commenti
#1   01 Dicembre 2008 - 21:16
 
rimane il fatto che in italia la chiesa e' contraria a TUTTA la ricerca sulle staminali. Pero' quando si tratta di usarne i vantaggi, nessuno si tira dietro. Non sarebbe meno ipocrita stare zitti?
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#2   06 Dicembre 2008 - 23:32
 
rimane il fatto che in italia la chiesa e' contraria a TUTTA la ricerca sulle staminali.

L'unico fatto qui è la tua ignoranza in materia. Non sarebbe + furbo stare zitti quando non si sa nemmeno di cosa si parla?
La Chiesa cattolica non ha nessuna obiezione etica sulla ricerca in tema di staminali adulte. Quella ricerca che ha prodotto numerosi risultati già usati clinicamente.

Aggiornati, possibilmente non su Corriere, Repubblica, Unità, ecc.
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#3   04 Febbraio 2009 - 15:54
 
Tho. Bello questo blog.
Mi sorride e mi diverte notare che ci sia la moderazione hai i commenti postabili sul blog.
Anche se un idea in merito ce l ho.

Comunque, volevo solo segnalarti che hai commesso un grave errore in questo probabile copia e incolla.

Infatti la soluzione non è quella che miracolosamente indichi nel tuo trafiletto.

Dovesti (Visto che ti reputi cosi esperto in materia da dare dell'ignorante in materia ad un altro utente) conoscere le sostanziali differenze tra Staminali Adulte e Staminali Embrionali. Le diverse potenzialità che hanno le due linee cellulari e tante altre cose che ovviamente non staro qui a scrivere, per evvitare di annoiarti, vista la tua ampia conoscenza (cattolica) di questi argomenti.

Un Saluto...e alla prossima. Questo blog per un utente come me è oro colato...a risentirci!
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#4   05 Febbraio 2009 - 16:10
 
Caro "utente", non ti preoccupare che di differenze tra staminali adulte e embrionali qualcosa ne so.

Ma vista l'ampia propensione ai pregiudizi verso chi non la pensa come te e la notevole spocchiosità che trasuda abbondantemente da ogni tua riga non mi dilungo oltre per "evvitare" di annoiarti...
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#5   05 Febbraio 2009 - 23:10
 
"Ma vista l'ampia propensione ai pregiudizi verso chi non la pensa come te e la notevole spocchiosità che trasuda abbondantemente da ogni tua riga non mi dilungo oltre per "evvitare" di annoiarti... "


Carissimo "Utente", vedo che non hai colto la mia propensione ad una sorta di dialogo. Ma non avevo il menchè minimo dubbio a riguardo.

Non si tratta minimamente di "propensione a pregiudizi" come la indichi tu, tutt'altro.
Si trattava semplicemente di mettere in evidenza come il tuo modo di argomentare non sia quello esatto.

Visto che come dici, "qualcosa" (e gia questo mi preoccupa) a riguardo delle differenze sai, per essere corretto, in modo da difendere con coerenza la tua posizione avresti dovuto sottolinearlo, piuttosto che dire frasi del tipo "Come dire: la via alternativa al congelamento e all'uso di vite umane c'è, volendo."

Avresti potuto dire per esempio, che non essendo d'accordo con la crioconservazione, saresti propenso affinchè la ricerca possa progredire in altre direzioni, senza dire tra le riche che le Staminali Adulte rappresentano la soluzione a tutto; poichè sai benisimo che non è la realtà

Potresti per esempio fare a meno di additare come Giornali di "parte" quelli presenti nel tuo elenco.
Ammesso e non concesso che questo sia vero (e potrei essere anche d'accordo) potevi per esempio linkare qualche fonte da cui personalmente attingi, affinchè il tuo modo di pensare e vedere le cose possa trasparire a tutti o no? ^^

Ammesso e non concesso che sia l'Avvenire ;)

Avresti per esempio potuto linkare integralmente l'articolo di cui parli...in modo che tutti possano verificare la fonte.

Detto questo caro Faramir (su Splinder sono abituato cosi...Utente non mi piace nemmeno un po...troppo freddo. E in questa società abbiamo piu che mai bisogno di calore Umano), sono certo che Lei abbia voglia di continuare in questo scambio di opinioni.

P.S. La spocchiosità la lascio ad altri, additare e marchiare le persone non mi piace.

Buona Giornata ;)
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#6   06 Febbraio 2009 - 09:44
 
La tua "propensione al dialogo" assomigliava molto a una provocazione addobbata da sfotto'... forse hai qualche problema di comunicazione.

In quanto ai pregiudizi, eccone un esempio lampante:

"Ammesso e non concesso che sia l'Avvenire ;) "

dove pensi di documentarti su come la pensa la Chiesa in materia? sul manifesto? ahahah! che spasso!
e dove credi di leggere notizie aggiornate (e con riferimenti scientifici) sui progressi in materia di staminali adulte?
Su Corriere, Rep, Stampa, ecc?
Sì, magari nelle pagine interne e senza che compaia mai la parola "adulte"...

Siccome il sottoscritto non è uno studente universitario con un mucchio di tempo da buttar via, potresti cominciare a leggerti le centinaia di post che ho scritto negli ultimi anni, prima di fare assunzioni sulle mie conoscenze e le mie lacune.

Sull'articolo poi, forse avrai notato che era una citazione, con link allegato. Se vuoi maggiori informazioni sulla notizia riportata ti posso fare un corso lampo su come usare Google... ma parto dal presupposto che tu sia abbastanza sveglio per sapere come si fa.
Scusa ma adesso devo lavorare.
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#7   06 Febbraio 2009 - 13:11
 
E vabbhè. Mi duole constatare che come supponevo, i sostenitori della tua visione del Mondo sono chiusi e circoscritti nelle loro idee.
Non appena qualcuno smuove un po le voste fondamente (già abbastanza ballerine) vi inalberate e additate contro chi vi evidenzia errori e dicerie.

Sai, per quanto riguada la Chiesa il sottoscritto non ha alcuna propensione a leggere nessun tipo di giornale, che sia l Avvenire piuttosto che il Manifesto. La verità scientifica si trova in altro modo, ma questo lo sai meglio di me ;)

LE notizie sul progresso delle staminali si cercano altrove.
E mi piacerebbe capire dove sia la mia provocazione...o forse confondi quello che ho scritto io con la tua risatina di sottofondo e le tue indicazioni Giornalistiche? ^^

"Siccome il sottoscritto non è uno studente universitario con un mucchio di tempo da buttar via"

Si vede quanto sei propenso al dialogo e privo di preconcetti in questa frase ;)
E da questa frase direi che l' Università, e tutto il mondo che gira intorno ad essa è lontano dalle tue conoscenze.
O se cosi non è, sarei pronto a scommettere tu abbia frequentato uno di quei corsetti di Laurea da "non frequentante", dove il tempo da dedicare all'Università è davvero spropositato.

Non hai nemmeno idea di cosa significhi frequentare un corso di Laurea a indirizzo scientifico, proprio per questo motivo, come dicvi tu stesso ne lcommento qui sopra, quando qualcosa non si conosce non è piu logico e giusto tacere? ^^

Per il corso su Google non ti preoccupare, mi affido a persone che sanno usare chiavi di ricerca molto più affidabili, ma che sopratutto sanno trattare argomenti scintifici in modo e con approcci scientifici, non approssimativi, pieni di "rabbia" e pregiudizi come questo. E aggiungerei pieno di errori, dato che continui a fare della facilissima e grossolana ironia, senza invece rispondere alle domande che ti ho posto, senza per esempio dire a tutti coloro che passano qui, perchè in questo post inveci di scrivere che una soluzione esiste, sottolinii anche che le due linee Cellulari sono completamente differenti tra loro. Ma temo che questa domanda verra sistematicamente saltata nei tuoi commenti ;)

Concludo che non faccio nessuna assunzione (di questi periodi poi!) ma ho semplicemente tradotto la tua frase che recitava "Di questo argomento QUALCOSA so"

Alla prossima!

P.S. Non ti preoccupare che leggerò tutto con attenzione! E commenterò ovviamente, anche perchè richiamando il tuo impegno al lavoro e sfuggendo al confronto e al dialogo, forse non cogli il senso della costruzione di un Blog, pubblico tra l'altro.
Altrimenti ti bastava cliccare su privato, e chiacchierare tranquillamente con le persone che la vedono come te.

Infine...
"potresti cominciare a leggerti le centinaia di post che ho scritto negli ultimi anni"
Questo perdonami non depone affatto a tuo favore, la rapida successione dei tasti destro e sinistro del mouse permettono anche al più noncurante di temi come questo di apparire abbastanza aggiornato.

Con questo, le auguro una Buona Giornata..ma sopratutto un buon lavoro! ;)
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#8   06 Febbraio 2009 - 16:09
 
"Sai, per quanto riguada la Chiesa il sottoscritto non ha alcuna propensione a leggere nessun tipo di giornale"

Appunto, grande "propensione al dialogo"...

"O se cosi non è, sarei pronto a scommettere tu abbia frequentato uno di quei corsetti di Laurea da "non frequentante", dove il tempo da dedicare all'Università è davvero spropositato. "

Mi dispiace doverti contraddire, ma ho seguito un corso di laurea alla alla Facoltà di Scienze Matematiche e Fisiche della Statale di Milano.
Quindi hai detto una sciocchezza:

"Non hai nemmeno idea di cosa significhi frequentare un corso di Laurea a indirizzo scientifico, proprio per questo motivo, come dicvi tu stesso ne lcommento qui sopra, quando qualcosa non si conosce non è piu logico e giusto tacere? ^^ "

Riprova sarai più fortunato.

"E aggiungerei pieno di errori, dato che continui a fare della facilissima e grossolana ironia, senza invece rispondere alle domande che ti ho posto, senza per esempio dire a tutti coloro che passano qui, perchè in questo post inveci di scrivere che una soluzione esiste, sottolinii anche che le due linee Cellulari sono completamente differenti tra loro."

Ribadisco, cosamai non l'avessi ancora notato, che il contenuto del post è una citazione dal sito ClandestinoZoom.
Trattavasi di una nota ironica rivolta a certo modo di fare (dis)informazione su questi argomenti. L'hai capito o no?
Dove sarebbe scritto che le staminali adulte risolverebbero qualsiasi problema?
Dove sarebbe scritto che "le due linee Cellulari sono completamente differenti tra loro"?
Di linee cellulari ce ne sono a bizzeffe.
Quello che è sicuro è che dalle staminali adulte vengono decine di applicazioni cliniche già in uso.
Dalle staminali embrionali zero.
Le "potenzialità" non hanno mai guarito nessuno.

"E commenterò ovviamente, anche perchè richiamando il tuo impegno al lavoro e sfuggendo al confronto e al dialogo, forse non cogli il senso della costruzione di un Blog, pubblico tra l'altro. "

Non credo di essere l'unico al mondo ad avere attivato i commenti, per il semplice motivo che in passato qualche buontempone si divertiva a farmi scherzi idioti, perché non apprezzava le mie opinioni. E dato che ultimamente passo di qua nei ritagli di tempo, mi scocciava lasciare in vista la spazzatura per giorni o settimane.

Esistono anche un mucchio di blog che non ce li hanno proprio i commenti, e fanno semplicemente un genere di "informazione alternativa", ma non per questo sono meno interessanti di altri che ce li hanno. Se mia intenzione fosse semplicemente "discutere" (e se ne avessi il tempo) aprirei un forum.
D'altra parte se vuoi commentare liberamente su qualsiasi cosa lo puoi fare sul tuo blog, no?

"Questo perdonami non depone affatto a tuo favore, la rapida successione dei tasti destro e sinistro del mouse permettono anche al più noncurante di temi come questo di apparire abbastanza aggiornato."

Allora, se parti già con questo spirito, lascia perdere.
Si capisce benissimo che sei interessato a "demolire" l'avversario, non a dialogare per comprendere l'altro. Hai già emesso la tua sentenza.
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#9   06 Febbraio 2009 - 17:02
 
"Sai, per quanto riguada la Chiesa il sottoscritto non ha alcuna propensione a leggere nessun tipo di giornale"

Appunto, grande "propensione al dialogo"..."

Qui è stato un mio errore.
Voleva indicare la mia non propensione a leggere giornali, ne che siano della Chiesa ne che siano degli "altri"
Le informazioni me le vado a cercare altrove.

"Mi dispiace doverti contraddire, ma ho seguito un corso di laurea alla alla Facoltà di Scienze Matematiche e Fisiche della Statale di Milano.
Quindi hai detto una sciocchezza"

Quindi sai benissimo che i dentro quella Facoltà ci sono decine e decine di corsi di Laurea....che poi in fondo non sono tutti cosi uguali.
Quindi la parte sottostante che avevo scritto la tengo ancora buona..si sa mai un colpo di fortuna improvviso! ;)

"Ribadisco, cosamai non l'avessi ancora notato, che il contenuto del post è una citazione dal sito ClandestinoZoom.
Trattavasi di una nota ironica rivolta a certo modo di fare (dis)informazione su questi argomenti. L'hai capito o no?
Dove sarebbe scritto che le staminali adulte risolverebbero qualsiasi problema?
Dove sarebbe scritto che "le due linee Cellulari sono completamente differenti tra loro"?
Di linee cellulari ce ne sono a bizzeffe.
Quello che è sicuro è che dalle staminali adulte vengono decine di applicazioni cliniche già in uso.
Dalle staminali embrionali zero.
Le "potenzialità" non hanno mai guarito nessuno. "

E come non c'è scritto? C'è scritto cosi o sbaglio?
"Come dire: la via alternativa al congelamento e all'uso di vite umane c'è, volendo. "
E questa frase in Italiano ha solo un significato, che è del tutto errato.
Puoi arrampicarti sugli specchi quanto vuoi ma questa frase è priva di ogni logica e sbagliata..mi spiace.

Ahahah...tu dici che le embrionali non hanno mai guarito nessuno? Bella questa. E non ti sei ancora chiesto il motivo?
Se vuoi ti aiuto....

"Dove sarebbe scritto che "le due linee Cellulari sono completamente differenti tra loro"?
Di linee cellulari ce ne sono a bizzeffe."

Altro mio errore nel digitare, dovevi essere tua scrivere la differenza..per lo meno, visto che di una citazione si tratta, e deduco quindi tu sia d'accordo con l autore di questo articoletto.

"Le "potenzialità" non hanno mai guarito nessuno"

Ovvio, se si fa il possibile e l'impossibile per fare in modo che restino solo delle potenzialità mi pare lampante la cosa no?

"Allora, se parti già con questo spirito, lascia perdere.
Si capisce benissimo che sei interessato a "demolire" l'avversario, non a dialogare per comprendere l'altro. Hai già emesso la tua sentenza."

Io non ho emesso nessuna sentenza.
Sei hai interpretato cosi me ne duole.
Mi riaggancio a un mio commento dove dicevo dei politicanti, perchè in questo mondo, proprio come i nostri rappresentanti tutti sanno tutto di tutto, tutti improvissamente sono in grado di legiferare sulle materie piu disparate.

Poi ovviamente i risultati si vedono.....
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